David Hockney och Martin Gayford om bilders historia
I ett utdrag ur sin nya bok diskuterar paret allt från Michelangelo till Walt Disney och konstens bestående betydelse
'Bilder finns runt omkring oss: på bärbara datorer, telefoner, i tidningar, tidningar, böcker... och till och med – fortfarande – hängande på väggar', skriver David Hockney och Martin Gayford i inledningen till sin nya bok, A History of Pictures – Från grottan till datorskärmen. 'Det är genom bilder lika mycket som ord som vi tänker, drömmer och försöker förstå människorna och miljön omkring oss.'
Problemet för alla bildskapare är dock detsamma: hur komprimerar man tredimensionella människor, saker och platser på en plan yta? I den nya boken ställer Hockney, som har producerat verk i nästan alla medier, och Gayford, en konstkritiker och författare till hyllade böcker om Van Gogh, Constable och Michelangelo, ett rikt utbud av bilder, från en Disney-tecknad film till en målning av Velasquez i sin utforskning av hur och varför bilder har tagits under årtusenden.
Presenterad som ett informerat men informellt samtal, ser boken dess medförfattare undersöka, bland många andra ämnen, vad som gör en plan yta intressant, hur rörelse kan visas i en platt bild och hur målning, teckning, film och fotografi är djupt sammankopplade . Här är några utdrag.
Vilken bild som helst är en redogörelse för att titta på något
David Hockney: 'Walt Disney var en stor amerikansk artist. Han kanske är lite sentimental men det han gjorde var en bra prestation. Vilka var de mest kända stjärnorna på 1930- och 1940-talen? Musse Pigg och Kalle Anka. Om du frågar folk om Hollywood-filmer på 1930-talet börjar de nämna Humphrey Bogart, Clark Gable eller Greta Garbo, men Musse Pigg och Kalle Anka finns kvar idag.
”Disney var lite som Warhol genom att han hade en fabrik och inte gjorde allt arbete själv. Konstvärlden skulle inte gilla den jämförelsen eftersom de hatar hans skithet, men det förtar inte hans prestationer med skildring.'
Martin Gayford: 'När du börjar se på bilders historia som ett kontinuum, märker du kopplingar mellan bilder som kommer från väldigt olika tider och platser.'

DH: 'Titta på kamelerna i Adoration of the Magi av Giotto [ovan], från Scrovegni Chapel, Padua, målade i början av 1300-talet. Det är Walt Disney.
Vad gör ett märke intressant?
MG: 'I sin samtida biografi om Michelangelo, baserad på konstnärens egna minnen, berättar Condivi historien om hur en mäktig kardinal 1496 sände sin agent från Rom till Florens för att hitta konstnären som hade snidat en viss skulptur som han hade köpt. Denne man, en romersk aristokrat vid namn Jacopo Gallo, kom till konstnärens hus. Michelangelo hade inget arbete där att visa Gallo som bevis på sina förmågor, så han 'tog en fjäderpenna och avbildade en hand åt honom med sådan elegans och lätthet att han stod där förvånad'.
DH: 'Condivis berättelse om Jacopo Gallo och teckningen av handen är helt trovärdig. Du skulle bli förvånad över att se en Michelangelo-teckning dyka upp framför dina ögon, speciellt om du inte visste mycket om honom. Michelangelos teckningar är fantastiska. Jag har haft extraordinära sådana på Teylers Museum i Haarlem...
'Jag har alltid lagt märke till skuggor helt enkelt för att det inte fanns många i Bradford... skuggan är bara frånvaron av ljus. Men ser vi nödvändigtvis alltid skuggor? Du behöver inte se dem medvetet. Det faktum att människor kan ta ett fotografi med sin egen skugga utan att märka det tyder på att de inte är medvetna om dem. Du kan ignorera skuggor när du ritar, som de gamla grekerna till exempel gjorde. Jag kan, om jag ritar med bara en linje; du kan välja att inte lägga in dem.'
MG: 'Fantastiska fotografer är inte bara medvetna om skuggor; de använder dem för maximal uttrycksfull effekt. I genren som kallas film noir skapade stark belysning och dess djupa skuggor den dramatiska atmosfären.'
DH: 'Det är ett slags skämt, men jag menar det verkligen när jag säger att Caravaggio uppfann Hollywood-belysning. Det är en uppfinning, eftersom han snabbt utarbetade hur man kan tända saker dramatiskt. Jag har alltid använt skuggor lite, för det är vad man behöver under en figur för att jorda den, men mina är mer som Giottos än Caravaggios. Jag använder skuggor som man ser i vanliga ljusförhållanden; du hittar inte sådana som Caravaggios i naturen.
'Det är intressant att skuggor nästan uteslutande är europeiska. Få har påpekat det. De flesta konsthistoriker, som är Europa-centrerade, inser inte att det praktiskt taget inte finns några skuggor i kinesisk konst, inte persisk eller japansk. De är en av de saker som gör den stora skillnaden mellan västerländsk konst och konsten någon annanstans. De är otroligt viktiga.'
Ett urval av tryck av David Hockney erbjuds i Christies auktioner den 27 oktober och 1-2 november; christies.com
A History of Pictures — From the Cave to the Computer Screen av David Hockney och Martin Gayford publiceras av Thames & Hudson, £29,95. Tillgänglig från Veckans bokhandel för £26,00.