Paul Verhoeven: 'Jag är redo för kontroversen kring Elle'
Veteranregissören berättar för The Week Portfolio om sin senaste knapptryckande film
Paul Verhoeven, den veteranen kontroversiella filmduken, gör vågor i kritiska kretsar med sitt senaste erbjudande, Elle. New York Times beskriver filmen som 'ett mästerverk av sansad perversitet', medan The Guardian hyllar 'den kontroversiella regissörens elektrifierande och provocerande comeback.'
Filmen, med den franska skådespelerskan Isabelle Huppert (La Ceremonie) i en föreställning som har gett henne en andra Cesar Award, berättar historien om en framgångsrik VD som attackeras i sitt eget hem. Istället för att kontakta myndigheterna bestämmer hon sig för att ta saken i egna händer. Detta kulminerar i en serie vändningar 'som när som helst kan gå utom kontroll', enligt filmens pressmeddelande.
Verhoevens filmer är ofta mycket kontroversiella, med utmanande ämne som skildras på grafiska, våldsamma sätt. Efter ett femårigt uppehåll har den holländska regissören inte förlorat något av sin subversiva kant, med Rolling Stone som beskriver filmen som en 'sexuella övergreppsthriller'.
The Week Portfolio tog sig tid att komma ikapp med Verhoeven om hans senaste skapelse och vad han tycker om kontroversen kring den.
[[{'type':'media','view_mode':'content_original','fid':'109512','attributes':{'class':'media-image'}}]]
Filmen handlar om våldtäkt och kommer säkert att uppröra feministiska kritiker. Bryr du dig, eller är du mer intresserad av att trycka på folks knappar?
Vi var fullt medvetna om att det kunde finnas kontroverser. Många av journalisterna jag pratade med under halvåret innan filmen kom i olika länder sa: 'OK, det här kommer att bli mycket kontroversiellt.' Det säger de fortfarande. De ser filmen, och de gillar mest filmen, och de säger 'den här filmen kan vara mycket kontroversiell ... men jag väntar fortfarande på kontroversen!' Det har inte hänt än.
Kanske är det väldigt svårt att chocka folk vid det här laget?
Det vet jag inte – jag kan föreställa mig att vissa scener skulle chockera människor. Men jag försökte inte chocka, jag använde våldtäkten som en berättelse. Det måste finnas där och det måste vara våldsamt. Man kan inte göra en våldtäkt och inte göra den våldsam. Jag gjorde det inte för att jag ville trycka på knappar. Jag kände att det var nödvändigt och jag var medveten om att vissa människor kunde vara upprörda.
Manusförfattaren Gerard Soeteman, som skrev alla mina holländska filmer, blev väldigt störd av filmen och jag har jobbat med honom sedan jag var 25. Han hade svårt att acceptera det.
Problemet är verkligen inte våldtäkten. Jag tror att även i USA har Jodie Foster gjort en film om våldtäkt. Det är inget som inte kan användas som ett element. Det sker 1 900 våldtäkter om dagen i USA. Om du lyssnade på Trump igår kan du föreställa dig det [skratt], men jag tror att det som förmodligen störde honom och andra människor var utvecklingen av tredje akten.
Även för de amerikanska skådespelerskorna som sa 'nej, nej, nej' till filmen, tror jag inte att våldtäkten var problemet, även om det är ett väldigt hett ämne i USA. Det var att det egentligen inte är en hämndfilm.
I slutet av andra akten får hon [filmens hjältinna] reda på vem som gjorde detta mot henne. I Amerika skulle den tredje akten då handla om att hon tog hämnd – och hittade ett intressant och kanske intelligent sätt att göra det på. Men filmen går i motsatt riktning och hon börjar ha en sadomasochistisk relation med våldtäktsmannen. Det är inte acceptabelt i amerikansk kultur, åtminstone på Hollywood-nivå, men kanske är det i oberoende [biograf].
Om du vill casta en 'A-list-skådespelerska' från USA – och Isabelle Huppert är naturligtvis en 'A-list-skådespelerska' i Frankrike – skulle det inte vara möjligt.
Elle är ingen hämndfilm. Det är en överdriven version av älska din fiende, så det är Jesus.
Jag hörde att du ursprungligen skulle göra Elle i USA.
Ursprungligen var det meningen att vi skulle göra filmen i USA, och det var därför jag gick till en amerikansk manusförfattare, som översatte den franska boken till engelska. Sedan skrev manusförfattaren David Birke ett amerikanskt manus, troligtvis utspelat i Chicago, Seattle, Boston eller någon annanstans.
Vi började leta efter amerikanska skådespelerskor och amerikanska medfinansiärer, men vi lyckades inte med någon av dem. Vi åkte tillbaka till Frankrike. Said Ben Said [filmens producent] ringde mig och sa: 'Paul, vi har försökt i två eller tre månader att hitta mer pengar och skådespelerskor i USA. Det kommer inte att fungera, vi kan inte göra det där. Jag föreslår att vi åker till Frankrike. Vill du?'
Först var jag rädd, förvisso kulturellt men mest språkmässigt, men jag sa 'Ja.' Sedan dess – det var i juni – hade jag en fruktansvärd huvudvärk. Den försvann först någon gång i december eller januari när jag var nära att spela in filmen och började inse att jag skulle klara av det. I samma ögonblick som jag var på inspelningen försvann huvudvärken (den var av ångest tror jag) försvann. Naturligtvis tror du att något hemskt händer. Jag hade skarpa smärtor och jag gick till flera läkare! [skrattar]
Att göra det på franska var en tung börda. Att övervinna den rädslan och känna sig avslappnad på ett annat språk var förmodligen svårare än att göra en film på ett annat språk.
Var det samma sak med din första engelska film?
Visst var det, men då var jag 45. Det här är 20 år senare. Din öppenhet och anpassningsstyrka minskar lite när du blir äldre – du kommer in i dina mönster. Sedan måste du slänga dem alla och säga 'OK'. Dessutom kände jag inte skådespelarna, förutom Isabelle [Huppert]. Jag hade sett några av dem, som Anne Consigny och Laurent Lafitte, i filmer, men kände dem inte alls. Så jag kände inte rollerna, jag kände inte besättningen och jag hade aldrig träffat dessa människor. Det var alla gissningar och en hel del intuition, och jag sa: 'OK, det är bra nästa!'
Men att inte veta och hoppa in i okänt territorium var extremt elektrifierande och vitaliserande. Jag klarade mig väldigt bra. Vi gjorde många bra val. Det fanns inte mycket tid att gå tillbaka och titta på band med dessa människor. För det mesta kom de in och jag bad dem göra en del av dialogen. Vi filmade det och sedan tittade vi på det, och det var 'ja' eller 'nej'. Det var inte särskilt djupt.
Men det gick riktigt bra. Inspirationen till att använda min intuition var att läsa en gammal intervju med Ingmar Bergman, den svenske regissören. De frågade honom om flera filmer han hade gjort. 'Hur fattade du dina beslut?' de frågade. Han sa: 'intuition.'
Är intuition alltid bra?
Din intuition kan också vara väldigt dålig ibland. Bergman sa att '20 procent av min intuition har jag fel, men 80 procent har jag rätt, så jag går bara för 80 procent och tänker inte för mycket på det.'
Det var verkligen fallet första gången jag gjorde en film i USA, när jag inte kände någon och min engelska inte var särskilt bra. Man blir väldigt vågad om man inte har verktyg för att mäta saker. Du driver och litar på intuition, och det fungerade för Robocop riktigt bra, precis som det gjorde för Elle. Men om någon frågade mig om jag kunde göra filmen på kinesiska, då skulle jag säga att det skulle vara tufft!
Jag läste att du citerade Touch of Evil, 8 ½ och The Rules of the Game som de största influenserna på Elle. Hur påverkade de dig på den här filmen?
Ur kulturell synvinkel var Spelreglerna viktigare än de två andra. Jag såg den filmen för första gången när jag bodde i St Etienne i Frankrike, när det än var – runt 1955. Det var mer de moraliska attityderna i den filmen – där allt, låt oss säga, promiskuitet är typ OK. På den tiden var det en extremt revolutionerande film. Men det gick inte bra i kassan. Det var för mycket för alla.
Ja, det var i princip förbjudet på den tiden.
Om du nu ser filmen är den naturligtvis extremt modern i sina attityder till sexualitet, promiskuitet och många andra saker. Jag studerade inte den filmen för att göra den här filmen, men jag använde dessa element och andra i Touch of Evil och 8½.
